יהדות עכשיו

חלקו של מנהיג הוועד הערבי העליון בשואת העם היהודי

המזרחן והחוקר ד״ר אדי כהן מרבה לעסוק בעולם הערבי. בימים בהם אנו מציינים את יום הזיכרון לשואה ולגבורה, אסור לשכוח את חלקו של המנהיג הערבי-מוסלמי בתקופת המנדט הבריטי בארץ ישראל, חאג' אמין אל-חוסייני. לדברי כהן, ״לא רק שהמופתי היה אחד מגדולי האנטישמים שידעה ההיסטוריה, אלא שגם היה לו חלק פעיל בשואה״. כמה פעיל? הכול בראיון התקיף עם ד״ר כהן

אל-חוסייני מצדיע במועל יד בביקור רשמי בדיוויזיית אס אס הררית ה-13, בליווי מפקדים בכירים. נובמבר 1943 | צילום: German Federal Archives, ויקיפדיה

״חאג' אמין אל-חוסייני, המופתי של ירושלים, היה אנטישמי נתעב ותומך נלהב בנאצים. עם זאת, התפקיד שמילא בשואה היה שולי למדי… למען הסר ספק: חלקו של המופתי בתולדות השואה מוצג ביד ושם בפרופורציה ובקונטקסט הנכונים, במיוחד בהשוואה לדמויות אחרות. על פי המחקר לפגישה בין המופתי להיטלר לא היו השפעות מעשיות על המדיניות הנאצית״, כך נכתב באתר ״יד ושם״ ב-13 בדצמבר 2021. אך האם נכון הדבר?
בפתח הריאיון עמנו, כהן מקדים ומסביר: ״הכול התחיל עם שמועות שמוזיאון 'יד ושם' הסיר את התמונות של המופתי מהמוזיאון. לא ברור אם היתה או לא היתה תמונה אבל כל הדו-שיח הוביל למסקנה מצד יד ושם שאין צורך לשים תמונה של המופתי בחזית יד ושם, כי לטענתם הרשמית, תפקידו היה שולי וזניח בהיסטוריה של השואה, כך הם כותבים על המופתי״.
באוגוסט 2021 מונה דני דיין לתפקיד היו״ר החדש של המוזיאון. לאחר מינויו באוגוסט שבה ועלתה הדרישה לתלות את תמונתו של המופתי עם היטלר במקום בולט ביד ושם. היו מי שטענו שתליית תמונת המופתי בחזית יש בה כדי להצביע על הקשר בין השואה לסכסוך היהודי-פלשתיני. דיין סירב להציג את התמונה עם המופתי בנימוק שחלקו של המופתי בשואה אכן היה זניח. נציין כי גם במוזיאון הישן לא הוצגה התמונה המדוברת.
ד״ר כהן חולק על כך מכל וכל. ״כמובן שזה לא נכון מבחינה היסטורית, מדעית, אקדמית ומבחינת העובדות בשטח. תפקידו של המופתי הפלשתיני בשואה לא היה זניח״. 

אדי כהן נולד ב-1972 בביירות למשפחה יהודית אמידה והתחנך בבית הספר נוצרי בעיר עד שגורמים אנטי-יהודים, בעיקר חזבאללה, החלו לפעול ולפגוע בקהילה היהודית, ובין השאר חטפו ורצחו את אביו. כהן ומשפחתו עלו לישראל בשנת 1995. ד״ר כהן מתמחה ביחסי ערבים-ישראלים ובסכסוך הערבי-ישראלי, בטרור ובקהילות יהודיות בעולם הערבי. 

לפני פחות משנה יצא לאור ספר עליו שקד בשנים האחרונות, ״המופתי והיהודים: מעורבותו של חאג' אמין אל-חוסייני בשואה ומלחמתו נגד יהודי ארצות ערב 1946-1935״, ספר אשר מבוסס על ארכיון בשפה הערבית מארכיון המופתי כאשר היה בגרמניה. 

״שם בארכיון נחשפו רוב מעלליו נגד העם היהודי״, מגלה לנו כהן. ״מהמידע שהצטבר עלה בפני כי המופתי, לא רק שהיה אחד מגדולי האנטישמים שידעה ההיסטוריה, אלא שגם היה לו חלק פעיל בשואה. הוא פעל לקידום את האינטרסים של גרמניה הנאצית במזרח התיכון ובצפון אפריקה, הוא גייס סוכנים ערבים שפגעו ביהודים וגם בבריטים״. 

האם זה לא מעשה פוליטי להדגיש את חלקו של המופתי בשואה?

״לא, ממש לא. לחקור את האמת ההיסטורית זה פוליטי? לחקור את מה שעשו הגרמנים זה פוליטי? אין קשר לפוליטיקה. אני יכול להגיד אותו דבר: לא לחקור ולהגיד שהמופתי אינו חלק מההיסטוריה – מעשה פוליטי״. 

 
המופתי בפגישה עם היטלר, נובמבר 1941

המופתי בפגישה עם היטלר, נובמבר 1941

חיילים בוסנים של דיוויזיית אס אס הררית ה-13, קוראים בחוברת "אסלאם ויהדות", פרי עטו של המופתי. יוני 1943

חיילים בוסנים של דיוויזיית אס אס הררית ה-13, קוראים בחוברת "אסלאם ויהדות", פרי עטו של המופתי. יוני 1943

סירב להציג את התמונה עם המופתי בנימוק שחלקו של המופתי בשואה אכן היה זניח. נציין כי גם במוזיאון הישן לא הוצגה התמונה המדוברת.
ד״ר כהן חולק על כך מכל וכל. ״כמובן שזה לא נכון מבחינה היסטורית, מדעית, אקדמית ומבחינת העובדות בשטח. תפקידו של המופתי הפלשתיני בשואה לא היה זניח״.
אדי כהן נולד ב-1972 בביירות למשפחה יהודית אמידה והתחנך בבית הספר נוצרי בעיר עד שגורמים אנטי-יהודים, בעיקר חזבאללה, החלו לפעול ולפגוע בקהילה היהודית, ובין השאר חטפו ורצחו את אביו. כהן ומשפחתו עלו לישראל בשנת 1995. ד״ר כהן מתמחה ביחסי ערבים-ישראלים ובסכסוך הערבי-ישראלי, בטרור ובקהילות יהודיות בעולם הערבי.
לפני פחות משנה יצא לאור ספר עליו שקד בשנים האחרונות, ״המופתי והיהודים: מעורבותו של חאג' אמין אל-חוסייני בשואה ומלחמתו נגד יהודי ארצות ערב 1946-1935״, ספר אשר מבוסס על ארכיון בשפה הערבית מארכיון המופתי כאשר היה בגרמניה.
״שם בארכיון נחשפו רוב מעלליו נגד העם היהודי״, מגלה לנו כהן. ״מהמידע שהצטבר עלה בפני כי המופתי, לא רק שהיה אחד מגדולי האנטישמים שידעה ההיסטוריה, אלא שגם היה לו חלק פעיל בשואה. הוא פעל לקידום את האינטרסים של גרמניה הנאצית במזרח התיכון ובצפון אפריקה, הוא גייס סוכנים ערבים שפגעו ביהודים וגם בבריטים״.
האם זה לא מעשה פוליטי להדגיש את חלקו של המופתי בשואה?
״לא, ממש לא. לחקור את האמת ההיסטורית זה פוליטי? לחקור את מה שעשו הגרמנים זה פוליטי? אין קשר לפוליטיקה. אני יכול להגיד אותו דבר: לא לחקור ולהגיד שהמופתי אינו חלק מההיסטוריה – מעשה פוליטי״.
בין דפי הספר תרגם ד"ר כהן קטעים מחוברת שכתב המופתי "האסלאם והיהודים", חוברת אותה הוא מגדיר כ"מיין-קאמפף הערבי". בשיא המלחמה שהה אל-חוסייני בגרמניה במשך ארבע שנים. "במהלך השנים האלה הוא ביקר במחנות ריכוז, כתב כרוזים. הוא מונה על ידי היטלר להיות ראש התעמולה בשפה הערבית, הוא היה סוכן נאצי של ממש. הוא פעל אידאולוגית נגד היהודים, הוא פגש את הבכירים ביותר בהנהגה הנאצית. בנאומיו בגרמניה הוא הסית נגד יהודי ארצות ערב ודרש את גירושם. המופתי פעל נגד יהודי לוב, תימן, מצרים, מרוקו, עיראק ועוד". כהן מזדרז ועובר לספר על מעלליו של המופתי וחלקו בשואה. "נתחיל עם הכבד לקל", הוא אומר.
מעורבות המופתי בפרהוד
טבח יהודי עיראק המכונה ״הפרהוד״ בו נרצחו מעל 200 יהודים התרחש בחג השבועות ה'תש״א. ״הטבח התרחש כתוצאה מההסתה של המופתי כאשר היה בעיראק ביוני 1941 לפני שנפל בזרועתיו של אדולף היטלר. ועדה ממלכתית של ממשלת עיראק דאז היא שקבעה את הנתון הזה. היה שם שיתוף הפעולה בין הנאצים והמופתי. קורבנות הפרהוד מקבלים מזה שנים רבות פיצויים על היותם נפגעי נאציזם כך שהמופתי היה אשם באופן ישיר וגם עקיף בשואה. הפרהוד הוא חלק בלתי נפרד מהשואה גם אם הדבר הזה לא מוצא חן בעיני כמה מההיסטוריונים של יד ושם, אשר חושבים שהשואה היא שייכת להם בלבד״.
הכשלת ניסיון הצלת 4,000 ילדים יהודים בשואה
ד״ר כהן אומר כי המופתי אף פעל במישור הדיפלומטי כדי לקדם את המטרה של מניעת יציאת פליטים יהודים מאדמת אירופה. ״הדבר בא לידי ביטוי, למשל, במכתבים ששלח לשרי החוץ של מדינות הציר השונות. מכתב אחד נשלח לשר החוץ של גרמניה יואכים פון ריבנטרופ, והשני נשלח לעמיתו הרומני מיכאי אנטונסקו באמצע שנת 1943. שני המכתבים בערבית נמצאו בארכיונו של המופתי, והוצגו במהלך משפט אייכמן בישראל״.
נוסף על כך אומר המזרחן, ״עדויות עוזרו של אייכמן, דיטר ויסליצני שנתלה ושל ישראל קסטנר, שעסקו ביהודי הונגריה, מאשרות את תפקידו של המופתי בהכשלת ההגירה היהודית. מן העדויות הללו מתברר שהמופתי עמד בקשר הדוק עם המנגנון הנאצי להשמדת היהודים. המופתי הכשיל במכוון את הצלתם של 4,000 ילדים יהודים מאירופה שהיו בדרכם לפלשתינה. אלפי הילדים נשלחו לפולין במקום לפלשתינה ושם הומתו״.

המופתי בפגישה עם היטלר, נובמבר 1941

המופתי בפגישה עם היטלר, נובמבר 1941

אל-חוסייני עם מתנדבים מוסלמים ללגיון הערבי החופשי בצבא גרמניה הנאצית, ברלין 1942

אל-חוסייני עם מתנדבים מוסלמים ללגיון הערבי החופשי בצבא גרמניה הנאצית, ברלין 1942

הצדקת השואה
המופתי הציב לנגד עיניו מספר מטרות במלחמת העולם השנייה. כך מונה ד״ר כהן: ״ביטולו של הבית הלאומי היהודי בפלשתינה, ביטול הצהרת בלפור ומניעת הגעתם של יהודים לפלשתינה. הוא היה בסוד העניינים של השמדת יהודי אירופה על ידי עדכונים שקיבל מהימלר״.
״כך למשל, בספר הזיכרונות שלו הצדיק המופתי את הפתרון הסופי: 'בתמורה להצהרת בלפור קיבלו היהודים עליהם לשרת את בריטניה ואת מדיניותה ולהשקיע את מרב המאמצים למען תנצח זו במלחמה. לשם כך מילאו היהודים תפקיד מרכזי במעשה חבלה ובתעמולה הרסנית בתוך גרמניה בסוף מלחמת העולם הראשונה. זו הסיבה העיקרית למלחמת היטלר ביהודים ולאיבתו החזקה כלפיהם. הם המיטו אסון על גרמניה והביאו לתבוסתה במלחמת העולם הראשונה'״.
המופתי מסית גם אחרי השואה
בזכות הכריזמה שלו, הסמכות הדתית וכושר הדיבור והשכנוע הסית אמין אל-חוסייני, שיסה, עודד ודחף את מאמיניו בכל העולם הערבי לגרש, להרוג ולפגוע ביהודים. בשל כך, כאמור, מאות יהודי עראק נהרגו במאורעות הפרהוד.
״דבריו חדרו לתודעת מיליוני ערבים בני האזור״, קובע שוב כהן. ״הם האמינו לו, וחששו מפני היהודים. בעקבות זאת החל מסע שיטתי נגד יהודי ארצות ערב. תעשיית השנאה והאנטישמיות של המופתי ליבתה את היצרים, ובגינה נפגעו יהודים ברוב מדינות ערב. בזמן היותו בגרמניה הוא ארגן באותן שנים הפגנות ותהלוכות בכל שני בנובמבר לציון הצהרת בלפור. בכל שנה הוא הסית נגד היהודים. ההסתה שלו נשמעה היטב בעולם הערבי״.
״זה לא מקרה שכמה חודשים אחרי כניעתה של גרמניה הנאצית, דווקא בשניים בנובמבר 1945, שוב ביום לציון הצהרת בלפור, נשרפו בתי כנסת רבים במצרים, ועשרות יהודים נהרגו ברחובות קהיר. אין זה מקרה שבאותו יום הותקפו גם יהודי לוב. למעשה קהילת יהודי לוב ספגה מאות הרוגים ופצועים ופגיעות חמורות ברכוש מההתנכלויות של נאמניו ותומכיו הרבים של המופתי בעולם הערבי. בלוב בלבד חוללו והוצתו תשעה בתי כנסת ומאות בתי מגורים. חנויות ובתי עסק של יהודים נשדדו, נבזזו, נשרפו, נהרסו וניזוקו. הפגיעה הזאת ביהודי מצרים ולוב דווקא ביום לציון הצהרת בלפור היא ללא ספק, תוצאת ידו המכוונת של המופתי והשפעתו על העולם הערבי ועל מקבלי ההחלטות בו״.
גם כאן קובע המזרחן, כי אין ספק שהרדיפות של יהודי ארצות ערב נבעו מהשפעת המופתי ומהתעמולה שהפיץ שנים רבות. ״דורות רבים שחינך וגידל המופתי, דוגמת חסן סלאמה, האבא של 'הנסיך האדום' שהיה מבין פמלייתו של המופתי בגרמניה ('הנסיך' היה לימים מנהיג ארגון הטרור הפלשתיני 'ספטמבר השחור' שפעל בשנות ה-70 – א״ה) – הכשירו את הקרקע לפגיעה ביהודים בארצות ערב.
המופתי פושע מלחמה
בסוף המלחמה המופתי ברח מגרמניה, ומחשש ליפול בידי הבריטים מטוסו נחת בברן. ״אחרי שזיהו אותו שלטונות שווייץ, הם סירבו לתת לו להיכנס לשטח המדינה, משום שנשפט בבית הדין הצבאי היוגוסלבי העליון על פעילותיו נגד הפרטיזנים, והורשע בפשעי מלחמה. עקב כך הגישה יוגוסלביה לבעלות הברית בקשה להסגרתו. שמו הופיע ברשימה של 32 אישים אשר מנועים מלקבל מקלט מדיני בשל פשעי מלחמה. בסופו של דבר המופתי הגיע ללבנון ושם חי עד יום מותו ביולי 1974, כך שלא נעשה עמו הצדק״.
בסוף דבריו, חוזר ד״ר אדי כהן ומדגיש את עמדתו ביחס למופתי ולהצגתו במוזיאון יד ושם: ״לאור הדברים האלו, לאור מה שנכתב ולאור תפקידו של המופתי בשואה – מן הדין לומר שתפקידו של המופתי היה משמעותי והוא ״ראוי״ לקבל את מקומו ביד ושם, זאת בניגוד לעמדת המוזיאון הרשמית ולעמדתו של היו״ר דני דיין״.
מיד ושם נמסר: "התצלומים שמוצגים כיום במוזיאון ואשר מוצגים בו מיום פתיחתו בשנת 2005, הם תצלום עם המופתי בפגישה עם הימלר ותצלום מביקורו ביחידת המוסלמים הבוסנים בשירות הנאצים. תצלומים אלה, הם אותם התצלומים שהופיעו גם במוזיאון ההיסטורי הקודם ביד ושם, הבחירה בהם נבעה מהרצון להציג את המופתי בהקשר של השותפות הפעילה שלו עם המרצחים הגרמנים הנאצים (זאת בעוד שעל פי המחקר לפגישה עם היטלר לא היו השפעות מעשיות על המדיניות הנאצית).
עוד נמסר כי "הטקסט המלווה את שני התצלומים במוזיאון מציג במפורט את מעורבות המופתי ואת שיתוף הפעולה בינו לבין הנאצים בתקופת השואה. באתר האינטרנט של יד ושם מופיעות תמונות של המופתי וביניהן תמונת פגישתו עם היטלר". ■
ד״ר אדי כהן, מחבר הספר ״השואה בעיני מחמוד עבאס״ ו״המופתי והיהודים״. כהן הוא יו״ר עמותת ״פורום קדם למזרחנות והסברה״ שפועלת להסברה של מדינת ישראל בעולם הערבי, הוא מופיע לעתים קרובות בערוצים מרכזיים בעולם הערבי כגון אל-ג'זירה, BBC

עוד במדור זה

במשמרת של גנץ

במשמרת של גנץ

בערב שמחת תורה התפוצץ מטען חבלה בצומת העליה ל"מוצב הסלע" מעל לציר גלעד בשומרון, בנס ללא נפגעים. הפיגוע, כמו ארועי טרור רבים לאחרונה, התרחש בסמוך לרצף מבנים פלסטיניים בלתי חוקיים שנבנו בשנה האחרונה. לפי תנועת רגבים, העליה החדה בטרור מתכתבת עם מצב הבניה הפלסטינית בשטח ודו"ח חדש שפורסם בערב החג חושף את מספר המבנים שבנו פלסטינים בשטחי C ביהודה ושומרון בשנה האחרונה בלבד ומציג זינוק מטאורי בקצב הבניה.
בשנת 2022 היקפי הבניה הפלסטינית הבלתי חוקית בשטחי C ביהודה ושומרון זינקו ב-80% לעומת שנת 2021. על פי נתוני רגבים בשנת 2022 נוספו 5,535 מבנים בלתי חוקיים פלסטינים בשטחי c, לעומת 3,076 אשר נוספו בשנת 2021, ונתונים דומים בשנת 2020. הנתונים סקרו את היקף הבניה מחודש אפריל 2021 עד אפריל 2022, על ידי ניתוח תצלומי אוויר והשוואת מפות לאורך השנים, תוך התייחסות לסטטוס הקרקעות בכל אזור. המבנים בלתי החוקיים נבנו לצד הכשרת שטחי חקלאות ופריצת דרכים לאורך קילומטרים. בניה שמייצרת בשטח מציאות של רצף התיישבות פלסטיני המבודד יישובים יהודיים ומהווה סכנה ביטחונית של ממש. על פי הדו"ח, מספר המבנים הבלתי חוקיים עומד כיום על 81,317, בכל מרחבי יו"ש מצפון השומרון ועד מדבר יהודה.
ברגבים מצביעים גם כי בשנה זו בניגוד לשנים קודמות, מאפייני הבניה חריגים. אופי המבנים מתאפיין לא עוד בפחונים ובקתות, אלא הבניה הפלסטינית הבלתי חוקית השנה, מאופיינת דווקא בטירות פאר, מתחמי נופש ובילוי, פארקים וגני ארועים, בריכות וצימרים ובניינים רבי קומות. כמו כן במקומות רבים בוצעו עבודות לפיתוח מגרשים מסודרים, כמו ח'רבת חת'ה בסמוך לתרקומיא ולאקף סמוך לקרני שומרון.
הבניה הבלתי חוקית שתועדה הינה בשטחי C בלבד, הנמצאים על פי ההסכמים בשליטה ישראלית, אזרחית וביטחונית מלאה. כיום, עומדת הבניה הבלתי חוקית על 81,317 מבנים, התופסים על פי ההערכות כ 150,000 דונם, פי שניים מכלל שטח ההתיישבות הישראלית ביהודה ושומרון, חוקית ולא חוקית. לעומת זאת, הבניה היהודית הבלתי חוקית כוללת 4,382 מבנים, כאשר בשנה האחרונה נספרה בניה חדשה של 406 מבנים בלבד, אשר בניגוד לבניה הפלסטינית הנבנית במרוחק ממקבצי הבניה והכפרים, נמצאים כולם בתוך תחומי הקו הכחול של ההתיישבות היהודית.
מאחורי המספרים מסתתרות מספר עובדות מעניינות: בתצלומי האוויר ניתן לראות כי בשטחי A ו- B ישנם מרחבים שוממים ופנויים לחלוטין, והבניה זולגת משטחים אלו לשטחים הפתוחים בשטח C. ממעוף הציפור, ניכר כי הבניה אינה אקראית אלא מפוזרת באופן אסטרטגי ומתוכנן בהלימה לתכנית סאלאם פיאד הידועה, בכמה היבטים: יצירת רצפי התיישבות פלסטינית, דוגמאות רבות לכך ניתן לראות בצפון השומרון, בידוד וחניקת ההתיישבות היהודית, בניה על תוואי כבישים מתוכננים כמו ציר עוקף פונדוק וציר תקוע – איבי הנחל במזרח גוש עציון וכן בצמוד לצירי תנועה ראשיים כמו כביש 55 וכביש 60.
"ממשלת ישראל מקימה דה פאקטו מדינה פלסטינית" אומר מאיר דויטש, מנכ"ל תנועת רגבים: "לאורך שנים אנו מתעדים מדי יום בניה לא חוקית פלסטינית ומתריעים מפני הכיבוש הפלסטיני ביו"ש, אך נתוני הבניה העדכניים מציגים תמונה ברורה וחד משמעית: במממשלה האחרונה יש צמיחה מטאורית בהיקפי הבניה וההשתלטות הפלסטינית. זו היא לא נורת אזהרה אלא סירנה מחרישת אוזניים. אל מול עינינו מוקמת מדינה פלסטינית שכבר כיום מאיימת על עתידה של מדינת ישראל. הנתונים לצערנו מצביעים לא רק על עצימת עיניים של הממשלה, אלא על מדיניות, זאת גם לנוכח הצהרותיו של לפיד בעד הקמת מדינה פלסטינית.
לאחרונה שמענו את את שר הביטחון מכריז – "אנו אוכפים את החוק נגד בניה לא חוקית בשטחי C משני הצדדים, היהודי והפלסטיני ואני גאה בזה." נוכח הנתונים אמירה זו לצערנו מדאיגה בעיקר בשל כך שהיא חושפת את חוסר ההבנה של שר הביטחון מה המשמעות של חוסר שמירה על טריטוריה, אך מדאיג לא פחות מכך, הוא חוסר ההבנה של פוליטיקאים רבים וחלקים נרחבים בציבור הישראלי – עד כמה בני גנץ מסוכן לביטחון", הוסיף דויטש.
מנש שמואלי, רכז יו"ש בתנועת רגבים:, מסכם "הפיגוע בערב שמחת תורה ואירועים ביטחוניים רבים מוכיחים שוב ושוב את הקשר בין ההפקרות הפושעת של מדינת ישראל אל מול הבניה הבלתי חוקית הפלסטינית לבין העליה בטרור. שוב ושוב אנו רואים כיצד המערכה על שטחי C ובעצם על דמותה של מדינת ישראל כולה משתוללת בשטח ומתבטאת פעם בטרקטור ולבנים ופעם בירי ומטענים." וממשיך, "אנו עוקבים שנים אחר ההשתלטות הפלסטינית על שטחי C ונאבקים במישור המשפטי והמדיני לשינוי המצב. בתקופה האחרונה אנו וכן מחלקות הקרקעות במועצות ותושבים פעילים זיהינו החמרה במצב. הדו"ח החדש מאשש את התחושות ומוכיח במספרים: קצב הבניה הפלסטיני זינק באופן מטאורי בשנה האחרונה".

הערבים שמחפשים הנהגה אוהבת ישראל

הערבים שמחפשים הנהגה אוהבת ישראל

סעודת איפטאר בשומרון: כעשרים שייחים ומנהיגים מוסלמים, מהנגב ומהרשות הפלסטינית,…
משבר הפליטים היהודים

משבר הפליטים היהודים

אלפי פליטים הגיעו ארצה מאז פרצה לפני כשבועיים המלחמה בין…
כשהאדמה רועדת מתחת לרגליים

כשהאדמה רועדת מתחת לרגליים

רעידות האדמה הנוספות שהתרחשו בשבוע שעבר בבית שאן ובמקומות נוספים…