חדשות

אבא חטוף, אמא שורדת שבי

עודד‭ ‬ליפשיץ‭, ‬תושב‭ ‬הקיבוץ‭ ‬ניר‭ ‬עוז‭, ‬נחטף‭ ‬לרצועת‭ ‬עזה‭ ‬בשמחת‭ ‬תורה‭ ‬יחד‭ ‬עם‭ ‬אשתו‭ ‬יוכבד‭, ‬ששוחררה‭ ‬17‭ ‬ימים‭ ‬לאחר‭ ‬מכן‭. ‬יזהר‭, ‬בנם‭ ‬של‭ ‬יוכבד‭ ‬ועודד‭, ‬מעיד‭ ‬על‭ ‬התחושות‭ ‬הקשות‭ ‬של‭ ‬תושבי‭ ‬הקיבוץ‭, ‬ומספר‭ ‬
על‭ ‬ההתעללות‭ ‬שעברה‭ ‬אימו‭ ‬בשעה‭ ‬שנחטפה‭ ‬מהקיבוץ‭ ‬ובימים‭ ‬ששהתה‭ ‬בשבי‭, ‬על‭ ‬ההתרגשות‭ ‬בעת‭ ‬השחרור‭ ‬שלה‭, ‬על‭ ‬הדרישה‭ ‬להחזרת‭ ‬כל‭ ‬החטופים‭, ‬ועל‭ ‬הטענה‭ ‬שהמאבק‭ ‬של‭ ‬מטה‭ ‬המשפחות‭ ‬פוגע‭ ‬במשא‭ ‬ומתן

את‭ ‬

השיחה‭ ‬עם‭ ‬יזהר‭ ‬ליפשיץ‭, ‬בנה‭ ‬של‭ ‬יוכבד‭ ‬ליפשיץ‭ ‬ששוחררה‭ ‬משבי‭ ‬חמאס‭ ‬ושל‭ ‬עודד‭ ‬ליפשיץ‭ ‬שעדיין‭ ‬מצוי‭ ‬בשבי‭ ‬אני‭ ‬מקיים‭ ‬סמוך‭ ‬לחצות‭ ‬הלילה‭, ‬כשרק‭ ‬אז‭ ‬הסתיימה‭ ‬פגישתו‭ ‬האחרונה‭ ‬לאותו‭ ‬יום‭. ‬דעותיו‭ ‬של‭ ‬ליפשיץ‭ ‬בנוגע‭ ‬לעסקת‭ ‬החטופים‭ ‬המוצעת‭ ‬מוצקות‭ ‬וברורות‭, ‬וסביר‭ ‬להניח‭ ‬שאינן‭ ‬עולות‭ ‬בקנה‭ ‬אחד‭ ‬עם‭ ‬דעותיהם‭ ‬של‭ ‬רוב‭ ‬קוראי‭ ‬העלון‭, ‬ולמרות‭ ‬זאת‭ ‬בחרנו‭ ‬להביא‭ ‬את‭ ‬דבריו‭ ‬כמו‭ ‬שהם‭ ‬במטרה‭ ‬להעמיק‭ ‬את‭ ‬ההיכרות‭ ‬בין‭ ‬חלקים‭ ‬שונים‭ ‬ובין‭ ‬דעות‭ ‬שונות‭ ‬בעם‭.‬

הכאב‭ ‬בקיבוץ

יזהר‭ ‬ליפשיץ‭, ‬נשוי‭ ‬ואב‭ ‬לארבעה‭, ‬נולד‭ ‬וגדל‭ ‬בקיבוץ‭ ‬ניר‭ ‬עוז‭ ‬של‭ ‬השומר‭ ‬הצעיר‭. ‬יצחק‭ ‬ליפשיץ‭, ‬סבו‭ ‬מצד‭ ‬אביו‭, ‬היה‭ ‬רב‭ ‬בפולין‭, ‬והיחיד‭ ‬ממשפחתו‭ ‬ששרד‭ ‬את‭ ‬השואה‭. ‬שורשיה‭ ‬של‭ ‬אימו‭ ‬יוכבד‭ ‬נטועים‭ ‬בחסידות‭ ‬גור‭, ‬כאשר‭ ‬אביה‭, ‬אברהם‭ ‬ברוך‭, ‬שגם‭ ‬הוא‭ ‬ניצול‭ ‬השואה‭ ‬היחיד‭ ‬מכל‭ ‬בני‭ ‬משפחתו‭, ‬היה‭ ‬הסולן‭ ‬של‭ ‬מקהלת‭ ‬חסידי‭ ‬גור‭, ‬והיה‭ ‬חבר‭ ‬בהכשרה‭ ‬של‭ ‬הגרעין‭ ‬שנועד‭ ‬להקים‭ ‬את‭ ‬קיבוץ‭ ‬חפץ‭ ‬חיים‭ ‬של‭ ‬אגודת‭ ‬ישראל‭.‬

ליפשיץ‭ ‬גדל‭ ‬בקיבוץ‭ ‬עד‭ ‬גיל‭ ‬20‭, ‬ועשה‭ ‬את‭ ‬השירות‭ ‬הלאומי‭ ‬בשומר‭ ‬הצעיר‭ ‬בחולון‭, ‬שם‭ ‬עסק‭ ‬בחינוך‭ ‬של‭ ‬ילדים‭ ‬המתמודדים‭ ‬עם‭ ‬אתגרים‭. ‬משם‭ ‬הוא‭ ‬המשיך‭ ‬לצבא‭, ‬שירת‭ ‬ביחידה‭ ‬מובחרת‭ ‬במשך‭ ‬כ5‭-‬6‭ ‬שנים‭, ‬ואחריהן‭ ‬המשיך‭ ‬לגוף‭ ‬צבאי‭ ‬אחר‭. ‬‮"‬יש‭ ‬לי‭ ‬ארבעה‭ ‬ילדים‭, ‬ואבא‭ ‬בתוך‭ ‬עזה‮"‬‭, ‬פותח‭ ‬ליפשיץ‭ ‬בכאב‭. ‬‮"‬רבע‭ ‬מהחברים‭ ‬בקיבוץ‭ ‬ניר‭ ‬עוז‭ ‬נרצחו‭ ‬או‭ ‬נפגעו‭, ‬וכולם‭ ‬חוו‭ ‬את‭ ‬המלחמה‭ ‬בפגיעה‭ ‬מקרבה‭ ‬ראשונה‭ ‬של‭ ‬אחים‭ ‬או‭ ‬דודים‭. ‬יש‭ ‬לנו‭ ‬מעל‭ ‬50‭ ‬הרוגים‭, ‬וכ‭-‬30‭ ‬חטופים‭ ‬מהקיבוץ‮"‬‭.‬

‮"‬בשבוע‭ ‬האחרון‭ ‬קברנו‭ ‬ארבעה‭ ‬ממקימי‭ ‬הקיבוץ‮"‬‭, ‬מספר‭ ‬ליפשיץ‭. ‬‮"‬הם‭ ‬היו‭ ‬לוחמים‭ ‬בצה"ל‭, ‬נחטפו‭ ‬בשביעי‭ ‬לאוקטובר‭, ‬חיו‭ ‬במשך‭ ‬ארבעה‭ ‬חודשים‭ ‬בתוך‭ ‬עזה‭, ‬ועכשיו‭ ‬החזירו‭ ‬במבצע‭ ‬צבאי‭ ‬את‭ ‬הגופות‭ ‬שלהם‭, ‬ואנחנו‭ ‬מביאים‭ ‬אותם‭ ‬לקבורה‭ ‬בארץ‭. ‬רק‭ ‬השבוע‭ ‬אנחנו‭ ‬מביאים‭ ‬אותם‭ ‬לקבורה‭, ‬את‭ ‬חיים‭ ‬פרי‭, ‬את‭ ‬אברהם‭ ‬מונדר‭, ‬את‭ ‬אלכס‭ ‬דנציג‭ ‬ואת‭ ‬יורם‭ ‬מצגר‭. ‬מעבר‭ ‬לזה‭ ‬נהרגו‭ ‬משפחות‭ ‬שלמות‭, ‬ו80‭ ‬אחוז‭ ‬מהבתים‭ ‬בקיבוץ‭ ‬נהרסו‭.‬

שני‭ ‬הורים‭ ‬בשבי

יוכבד‭, ‬אימו‭ ‬של‭ ‬יזהר‭, ‬שוחררה‭ ‬מהשבי‭ ‬17‭ ‬יום‭ ‬לאחר‭ ‬תחילת‭ ‬המלחמה‭: ‬‮"‬החמאס‭ ‬בחר‭ ‬לשחרר‭ ‬אותה‭ ‬כדי‭ ‬להראות‭ ‬שהתהליך‭ ‬של‭ ‬שחרור‭ ‬חטופים‭ ‬הוא‭ ‬אפשרי‭. ‬הוא‭ ‬שחרר‭ ‬את‭ ‬אמא‭ ‬שלי‭, ‬יחד‭ ‬עם‭ ‬נורית‭ ‬קופר‭, ‬חברה‭ ‬נוספת‭ ‬מהקיבוץ‭. ‬נורית‭ ‬קופר‭ ‬היא‭ ‬אלמנתו‭ ‬של‭ ‬עמירם‭ ‬קופר‭ ‬שנרצח‭, ‬נשאר‭ ‬בשבי‭ ‬החמאס‭, ‬וגופתו‭ ‬עדיין‭ ‬לא‭ ‬הגיעה‭ ‬לישראל‮"‬‭.‬

איך‭ ‬הרגשתם‭ ‬עם‭ ‬שני‭ ‬הורים‭ ‬בשבי‭?‬

‮"‬התחושות‭ ‬היו‭ ‬קשות‭ ‬מאוד‮"‬‭, ‬משיב‭ ‬ליפשיץ‭. ‬‮"‬ההורים‭ ‬שלי‭ ‬הם‭ ‬אנשים‭ ‬מבוגרים‭, ‬כשהם‭ ‬נחטפו‭ ‬אמא‭ ‬שלי‭ ‬הייתה‭ ‬בת‭ ‬84‭ ‬ואבא‭ ‬שלי‭ ‬בן‭ ‬83‭, ‬והיום‭ ‬אמא‭ ‬בת‭ ‬85‭ ‬ואבא‭ ‬בן‭ ‬84‭. ‬כשהבנו‭ ‬שהם‭ ‬נחטפו‭ ‬ביחד‭ ‬עם‭ ‬השכנים‭ ‬ושכל‭ ‬הבית‭ ‬שרוף‭ ‬היו‭ ‬תחושות‭ ‬מאות‭ ‬קשות‭, ‬היו‭ ‬זמנים‭ ‬כל‭ ‬כך‭ ‬קשים‭ ‬שכבר‭ ‬התפללנו‭ ‬שהם‭ ‬נהרגו‭ ‬ולא‭ ‬סבלו‭ ‬בשבי‭. ‬המחשבה‭ ‬שהם‭ ‬בשבי‭ ‬הייתה‭ ‬לא‭ ‬אנושית‭, ‬ופגעה‭ ‬בכל‭ ‬יסודותינו‭ ‬האנושיים‭ ‬והיהודיים‭, ‬מבחינתי‭ ‬אני‭ ‬לא‭ ‬הצלחתי‭ ‬לשמור‭ ‬עליהם‭, ‬וזאת‭ ‬השפלה‭ ‬גם‭ ‬בתור‭ ‬יהודי‭ ‬שמקיים‭ ‬את‭ ‬מצוות‭ ‬כיבוד‭ ‬הורים‭, ‬וגם‭ ‬בתור‭ ‬בן‭ ‬אדם‮"‬‭.‬

ליפשיץ‭ ‬מספר‭ ‬על‭ ‬החטיפה‭ ‬של‭ ‬אימו‭: ‬‮"‬נכנסו‭ ‬לבית‭ ‬חמישה‭ ‬מרצחים‭, ‬היא‭ ‬הייתה‭ ‬בתוך‭ ‬הממ"ד‭, ‬שהוא‭ ‬חדר‭ ‬שינה‭. ‬הם‭ ‬ירו‭ ‬בידית‭ ‬של‭ ‬הממ"ד‭, ‬ופצעו‭ ‬את‭ ‬אבא‭ ‬שהחזיק‭ ‬אותה‭. ‬לאחר‭ ‬מכן‭ ‬הם‭ ‬הכו‭ ‬אותו‭ ‬וזרקו‭ ‬אותו‭ ‬החוצה‭, ‬וגם‭ ‬את‭ ‬אמא‭ ‬שהייתה‭ ‬רק‭ ‬עם‭ ‬כתונת‭ ‬לילה‭ ‬הם‭ ‬גררו‭, ‬ושמו‭ ‬על‭ ‬אופנוע‭ ‬עם‭ ‬מחבלי‭ ‬נוחב'ה‭ ‬מקדימה‭ ‬ומאחורה‮"‬‭.‬

‮"‬זה‭ ‬מה‭ ‬שהיא‭ ‬ראתה‮"‬‭, ‬ממשיך‭ ‬ליפשיץ‭. ‬‮"‬מאות‭ ‬אנשים‭ ‬נכנסים‭ ‬לקיבוץ‭ ‬ומתעללים‭ ‬בקהילה‭. ‬היא‭ ‬מתארת‭ ‬את‭ ‬זה‭ ‬כמו‭ ‬כל‭ ‬סיפורי‭ ‬הפוגרום‭, ‬הסבים‭ ‬שלה‭ ‬סיפרו‭ ‬סיפורים‭ ‬על‭ ‬השואה‭, ‬והנה‭ ‬בדור‭ ‬אחד‭ ‬חזרנו‭ ‬לשם‭. ‬כאן‭ ‬זאת‭ ‬שואה‭ ‬יותר‭ ‬קשה‭, ‬כי‭ ‬הם‭ ‬כל‭ ‬הזמן‭ ‬התפללו‭ ‬שצה"ל‭ ‬יגיע‭ ‬ועד‭ ‬הצהריים‭ ‬צה"ל‭ ‬לא‭ ‬הגיע‭ ‬לקיבוץ‭. ‬גם‭ ‬המשפחות‭ ‬שנשרפו‭ ‬ונטבחו‭ ‬בניר‭ ‬עוז‭ ‬התכתבו‭ ‬ביניהן‭, ‬ואמרו‭ ‬שצה"ל‭ ‬יבוא‭ ‬ויגמור‭ ‬את‭ ‬הסיפור‭, ‬ובסוף‭ ‬צה"ל‭ ‬לא‭ ‬הגיע‭. ‬בשעה‭ ‬12:30‭ ‬המחבלים‭ ‬עדיין‭ ‬אספו‭ ‬טלוויזיות‭ ‬ותכשיטים‭, ‬לקחו‭ ‬גם‭ ‬אישה‭ ‬ותינוק‭ ‬לעזה‭ ‬בנסיעה‭ ‬ארוכה‭ ‬בתוך‭ ‬הקיבוץ‭ ‬ואף‭ ‬אחד‭ ‬לא‭ ‬הפריע‭ ‬להם‮"‬‭.‬

איפה‭ ‬אתה‭ ‬היית‭ ‬בזמן‭ ‬החטיפה‭?‬

‮"‬לא‭ ‬הייתי‭ ‬בקיבוץ‭, ‬הייתי‭ ‬בבית‭ ‬שלי‭ ‬שנמצא‭ ‬ליד‭ ‬כפר‭ ‬יונה‭. ‬אני‭ ‬כבר‭ ‬קרוב‭ ‬לעשר‭ ‬שנים‭ ‬חייל‭ ‬משוחרר‭, ‬התקשרתי‭ ‬אליהם‭, ‬וכל‭ ‬הזמן‭ ‬אמרו‭ ‬לי‭ ‬שצה"ל‭ ‬תיכף‭ ‬מגיע‭. ‬לא‭ ‬הצלחנו‭ ‬להבין‭ ‬את‭ ‬גודל‭ ‬האירוע‭, ‬שכלל‭ ‬שריפה‭ ‬של‭ ‬כל‭ ‬הקיבוץ‭. ‬לפני‭ ‬שתפסו‭ ‬אותם‭ ‬אבא‭ ‬התקשר‭ ‬ואמר‭ ‬שהוא‭ ‬שומע‭ ‬יריות‭ ‬והוא‭ ‬כצנחנן‭ ‬ידע‭ ‬שזה‭ ‬נשק‭ ‬קל‭. ‬הוא‭ ‬אמר‭ ‬לאחותו‭ ‬שהוא‭ ‬שומע‭ ‬קולות‭ ‬בערבית‭, ‬ירו‭ ‬על‭ ‬הדלת‭, ‬ומאז‭ ‬לא‭ ‬שמענו‭ ‬אותו‮"‬‭.‬

קיבלתם‭ ‬ממנו‭ ‬אות‭ ‬חיים‭ ‬מהשבי‭?‬

‮"‬אמא‭ ‬אמרה‭ ‬שהיא‭ ‬חשבה‭ ‬שהוא‭ ‬מת‭ ‬כי‭ ‬הוא‭ ‬שכב‭ ‬בלי‭ ‬הכרה‭ ‬במרפסת‭, ‬ורק‭ ‬ביום‭ ‬ה‭-‬51‭ ‬מישהי‭ ‬סיפרה‭ ‬לנו‭ ‬שהיא‭ ‬ראתה‭ ‬אותו‭ ‬בבית‭ ‬החולים‭ ‬בעזה‭, ‬שם‭ ‬טיפלו‭ ‬בו‭ ‬בידיים‭ ‬וברגליים‭. ‬היא‭ ‬הייתה‭ ‬איתו‭ ‬באותו‭ ‬בית‭ ‬עד‭ ‬היום‭ ‬ה‭-‬20‭, ‬אבל‭ ‬אז‭ ‬מצבו‭ ‬הידרדר‭. ‬יש‭ ‬לו‭ ‬בעיות‭ ‬של‭ ‬לחץ‭ ‬דם‭, ‬הוא‭ ‬צריך‭ ‬תרופות‭, ‬ומאז‭ ‬אף‭ ‬אחד‭ ‬לא‭ ‬שמע‭ ‬ממנו‭. ‬מהיום‭ ‬ה‭-‬20‭ ‬אין‭ ‬לנו‭ ‬אות‭ ‬חיים‭. ‬אלפי‭ ‬אנשים‭ ‬מתפללים‭ ‬בשבילו‭, ‬אבל‭ ‬אין‭ ‬לנו‭ ‬אף‭ ‬אחד‭ ‬שיודע‭ ‬שהוא‭ ‬חי‭, ‬ככה‭ ‬שאם‭ ‬הוא‭ ‬יחזור‭ ‬בחיים‭ ‬זה‭ ‬יהיה‭ ‬נס‭ ‬גדול‭ ‬מאוד‮"‬‭.‬

השחרור‭ ‬מהשבי

מתי‭ ‬הודיעו‭ ‬לכם‭ ‬על‭ ‬השחרור‭ ‬של‭ ‬אמא‭ ‬שלכם‭?‬

‮"‬ההודעה‭ ‬הרשמית‭ ‬הייתה‭ ‬ביום‭ ‬שהודיעו‭ ‬על‭ ‬השחרור‭ ‬בישראל‭, ‬אבל‭ ‬כבר‭ ‬יומיים‭ ‬לפני‭ ‬כן‭ ‬החמאס‭ ‬הודיע‭ ‬שהוא‭ ‬הולך‭ ‬לשחרר‭ ‬אותה‭. ‬לא‭ ‬האמנו‭ ‬להם‭, ‬ואמרנו‭ ‬שזה‭ ‬סתם‭ ‬שמועות‭ ‬ומניפולציות‭, ‬אבל‭ ‬אז‭ ‬אמרו‭ ‬לנו‭ ‬להגיע‭ ‬כי‭ ‬זה‭ ‬באמת‭ ‬קרה‭ ‬והחמאס‭ ‬שחרר‭ ‬אותן‭. ‬ברגע‭ ‬שהיא‭ ‬הגיעה‭ ‬למצרים‭ ‬הודיעו‭ ‬לנו‭ ‬שהיא‭ ‬תגיע‭ ‬לבית‭ ‬החולים‭ ‬בעוד‭ ‬3-4‭ ‬שעות‭ ‬וכמובן‭ ‬מייד‭ ‬יצאנו‭ ‬לשם‮"‬‭.‬

מה‭ ‬היא‭ ‬סיפרה‭ ‬על‭ ‬הימים‭ ‬בשבי‭?‬

‮"‬עינוי‭ ‬מתמשך‮"‬‭, ‬משיב‭ ‬ליפשיץ‭. ‬‮"‬היא‭ ‬סיפרה‭ ‬על‭ ‬הדרך‭ ‬הקשה‭ ‬בה‭ ‬לקחו‭ ‬אותה‭, ‬שוכבת‭ ‬על‭ ‬האופנוע‭, ‬עם‭ ‬אנשים‭ ‬שהיכו‭ ‬אותה‭ ‬עם‭ ‬מקלות‭, ‬איימו‭ ‬עליה‭ ‬כשהיא‭ ‬הגיעה‭, ‬ושמו‭ ‬לה‭ ‬סכין‭ ‬על‭ ‬היד‭ ‬והאצבעות‭ ‬כדי‭ ‬לקחת‭ ‬את‭ ‬התכשיטים‭. ‬היא‭ ‬קיבלה‭ ‬הרבה‭ ‬מכות‭ ‬יבשות‮"‬‭.‬

הוא‭ ‬ממשיך‭ ‬ומספר‭: ‬‮"‬הוליכו‭ ‬אותה‭ ‬בלי‭ ‬נעלים‭ ‬במשך‭ ‬כשש‭ ‬שעות‭ ‬במנהרות‭, ‬היה‭ ‬לה‭ ‬קשה‭ ‬ללכת‭ ‬בגלל‭ ‬הגיל‭ ‬המבוגר‭ ‬שלה‭ ‬וחטוף‭ ‬אחר‭ ‬עזר‭ ‬לה‭. ‬בשבי‭ ‬היה‭ ‬לה‭ ‬מעט‭ ‬מאוד‭ ‬אוכל‭, ‬קצת‭ ‬פיתה‭ ‬וגבינה‭, ‬והיה‭ ‬לה‭ ‬קשה‭. ‬היא‭ ‬פגשה‭ ‬עוד‭ ‬אנשים‭ ‬מהקיבוץ‭, ‬כמו‭ ‬לדוגמה‭ ‬אלה‭ ‬שהובאו‭ ‬השבוע‭ ‬לקבורה‭. ‬עכשיו‭ ‬כשהיא‭ ‬מבינה‭ ‬שהם‭ ‬מתו‭ ‬ולא‭ ‬שחררו‭ ‬אותם‭, ‬ופדיון‭ ‬השבויים‭ ‬התעכב‭ ‬ומתעכב‭ ‬זאת‭ ‬מאוד‭ ‬כואב‭ ‬לה‮"‬‭.‬

הוא‭ ‬מסביר‭ ‬כי‭ ‬הם‭ ‬חשים‭ ‬‮"‬תחושה‭ ‬של‭ ‬הפקרה‭, ‬כאילו‭ ‬בגדו‭ ‬בהם‭, ‬בייחוד‭ ‬שאבא‭ ‬היה‭ ‬בנאדם‭ ‬שהאמין‭ ‬שצריך‭ ‬לשרת‭ ‬את‭ ‬מדינת‭ ‬ישראל‭, ‬וצריך‭ ‬צבא‭ ‬בשבילה‭, ‬ואנחנו‭ ‬חיים‭ ‬בהרגשה‭ ‬שהמדינה‭ ‬הפקירה‭ ‬אותנו‭. ‬זאת‭ ‬גם‭ ‬התחושה‭ ‬של‭ ‬הקיבוץ‭, ‬הם‭ ‬מרגישים‭ ‬שלמדינה‭ ‬יש‭ ‬דברים‭ ‬יותר‭ ‬חשובים‭ ‬מלהחזיר‭ ‬אותם‭, ‬ושהמדינה‭ ‬לא‭ ‬רואה‭ ‬את‭ ‬הפדיון‭ ‬שבויים‭ ‬כמו‭ ‬שרואים‭ ‬אותו‭ ‬ביהדות‮"‬‭.‬

דין‭ ‬עוטף‭ ‬עזה‭ ‬והצפון‭ ‬כדין‭ ‬תל‭ ‬אביב

טענת‭ ‬ש"למדינה‭ ‬יש‭ ‬דברים‭ ‬יותר‭ ‬חשובים‭ ‬מהחזרת‭ ‬החטופים‮"‬‭, ‬מה‭ ‬לדעתך‭ ‬יותר‭ ‬חשוב‭ ‬למדינה‭?‬

‮"‬מכיוון‭ ‬שההורים‭ ‬שלי‭ ‬גרו‭ ‬כל‭ ‬החיים‭ ‬על‭ ‬הגבול‭, ‬וכל‭ ‬הזמן‭ ‬הגנו‭ ‬על‭ ‬מדינת‭ ‬ישראל‭, ‬ספגו‭ ‬פצצות‭, ‬ושרפו‭ ‬להם‭ ‬את‭ ‬השדות‭, ‬ומעולם‭ ‬לא‭ ‬מצאו‭ ‬להם‭ ‬פיתרון‭, ‬השאירו‭ ‬אותם‭ ‬כקורבן‭. ‬זאת‭ ‬תחושה‭ ‬קשה‭, ‬כי‭ ‬היו‭ ‬מפציצים‭ ‬אותם‭ ‬ויורים‭ ‬עליהם‭ ‬קסאמים‭ ‬ומרגמות‭, ‬אבל‭ ‬רק‭ ‬ברגע‭ ‬שהתחילו‭ ‬לירות‭ ‬קסאמים‭ ‬על‭ ‬אשקלון‭ ‬אמרו‭ ‬שיש‭ ‬עליית‭ ‬מדרגה‭. ‬כל‭ ‬עוד‭ ‬פגעו‭ ‬רק‭ ‬ביישובי‭ ‬עוטף‭ ‬עזה‭ ‬למדינת‭ ‬ישראל‭ ‬לא‭ ‬היה‭ ‬אכפת‭.‬

ליפשיץ‭ ‬משווה‭ ‬את‭ ‬המצב‭ ‬בעוטף‭ ‬עזה‭ ‬למצב‭ ‬בצפון‭: ‬‮"‬זה‭ ‬דומה‭ ‬מאוד‭ ‬למה‭ ‬שעושים‭ ‬בצפון‭, ‬שאם‭ ‬יפציצו‭ ‬את‭ ‬חיפה‭ ‬ותל‭ ‬אביב‭ ‬יהיה‭ ‬מבצע‭ ‬צבאי‭, ‬אבל‭ ‬אם‭ ‬לא‭, ‬אז‭ ‬ימשיכו‭ ‬כאילו‭ ‬לא‭ ‬קורה‭ ‬כלום‭. ‬יש‭ ‬לנו‭ ‬בעיה‭ ‬מוסרית‭ ‬קשה‭, ‬ואנחנו‭ ‬חייבים‭ ‬להחזיר‭ ‬את‭ ‬החטופים‭ ‬כי‭ ‬זה‭ ‬פוגע‭ ‬בהבנה‭ ‬של‭ ‬איזה‭ ‬בני‭ ‬אדם‭ ‬אנחנו‭, ‬זה‭ ‬פוגע‭ ‬בערבות‭ ‬ההדדית‭ ‬ובאחדות‭ ‬שלנו‮"‬‭.‬

כבר‭ ‬למעלה‭ ‬משלוש‭ ‬מאות‭ ‬ימים‭ ‬שאתם‭ ‬מחכים‭ ‬לאבא‭ ‬שלכם‭, ‬מה‭ ‬אתם‭ ‬עושים‭ ‬שלדעתכם‭ ‬יקדם‭ ‬את‭ ‬החזרה‭ ‬שלו‭ ‬הביתה‭?‬

‮"‬אנחנו‭ ‬פועלים‭ ‬בכל‭ ‬המישורים‭, ‬בארץ‭ ‬ובחו"ל‭, ‬בקהילות‭ ‬הדתיות‭ ‬ואצל‭ ‬כולם‭. ‬אני‭ ‬מוכרח‭ ‬להגיד‭ ‬שהאוכלוסיה‭ ‬הדתית‭ ‬מאוד‭ ‬מתחברת‭ ‬לצורך‭, ‬בציבור‭ ‬החרדי‭ ‬יש‭ ‬קריאה‭ ‬נחרצת‭ ‬לקיום‭ ‬עסקה‭, ‬ובכיפות‭ ‬הסרוגות‭ ‬יש‭ ‬מחלוקת‭ ‬לגבינו‭. ‬בזמן‭ ‬האחרון‭ ‬גם‭ ‬אריה‭ ‬דרעי‭ ‬אמר‭ ‬באופן‭ ‬גורף‭ ‬שהוא‭ ‬חושב‭ ‬שזה‭ ‬מה‭ ‬שצריך‭ ‬לעשות‮"‬‭.‬

אתם‭ ‬מתייחסים‭ ‬גם‭ ‬למחיר‭ ‬של‭ ‬קיום‭ ‬עסקה‭?‬

‮"‬המחיר‭ ‬פחות‭ ‬חשוב‮"‬‭, ‬קובע‭ ‬ליפשיץ‭. ‬‮"‬גם‭ ‬אם‭ ‬בהמשך‭ ‬נצטרך‭ ‬עוד‭ ‬מבצעים‭, ‬כרגע‭ ‬פדיון‭ ‬שבויים‭ ‬זה‭ ‬משהו‭ ‬שפוגע‭ ‬בערבות‭ ‬ההדדית‭ ‬שלנו‭, ‬באחדות‭ ‬ישראל‭ ‬בצורה‭ ‬קשה‭, ‬והוא‭ ‬כתם‭ ‬שחור‭ ‬בהיסטוריה‭ ‬שאנחנו‭ ‬מייצרים‭ ‬ולכן‭ ‬חייבים‭ ‬להחזיר‭ ‬אותם‭ ‬הביתה‮"‬‭.‬

החמאס‭ ‬לא‭ ‬מורתע

אתה‭ ‬מבין‭ ‬את‭ ‬מי‭ ‬שלא‭ ‬מסכים‭ ‬איתכם‭ ‬בנוגע‭ ‬לקיום‭ ‬עסקה‭ ‬ולמחירים‭ ‬שלה‭?‬

‮"‬אני‭ ‬מבין‭ ‬את‭ ‬כולם‭, ‬אבל‭ ‬חושב‭ ‬שהם‭ ‬לא‭ ‬מבינים‭ ‬את‭ ‬המצב‭ ‬הקשה‭ ‬בו‭ ‬אנחנו‭ ‬נתונים‭. ‬אצלנו‭, ‬כשמביאים‭ ‬מישהו‭ ‬לקבורה‭ ‬אחרי‭ ‬שהמשפחה‭ ‬שלו‭ ‬מפורקת‭ ‬מכאב‭, ‬האירוע‭ ‬השמח‭ ‬זה‭ ‬הלוויה‭ ‬והשבעה‭, ‬ורק‭ ‬אז‭ ‬אפשר‭ ‬להתחיל‭ ‬לסגור‭ ‬מעגל‭. ‬אנחנו‭ ‬קהילה‭ ‬גדולה‭, ‬ועדיין‭ ‬יש‭ ‬לנו‭ ‬חטופים‭, ‬ככה‭ ‬שאנשים‭ ‬נמצאים‭ ‬בין‭ ‬שני‭ ‬העולמות‭. ‬זה‭ ‬נמשך‭ ‬כבר‭ ‬שנה‭, ‬אנשים‭ ‬מתפרקים‭ ‬נפשית‭, ‬וגם‭ ‬המחשבה‭ ‬על‭ ‬מה‭ ‬שעובר‭ ‬על‭ ‬השבויים‭ ‬בפנים‭ ‬שזה‭ ‬עינוי‭, ‬אונס‭ ‬והתעללות‭ ‬היא‭ ‬קשה‭ ‬ברמות‭ ‬שלא‭ ‬ניתן‭ ‬לתאר‭. ‬אני‭ ‬מכיר‭ ‬את‭ ‬ההורים‭ ‬של‭ ‬החטופים‭ ‬ששומעים‭ ‬עדויות‭ ‬זוועתיות‭ ‬מאלו‭ ‬שחזרו‭, ‬והם‭ ‬נמצאים‭ ‬במקום‭ ‬של‭ ‬כאב‭ ‬שהוא‭ ‬לא‭ ‬אנושי‮"‬‭.‬

לאורך‭ ‬הראיון‭ ‬חזר‭ ‬ליפשיץ‭ ‬על‭ ‬טענה‭ ‬זו‭, ‬לפיה‭ ‬הסיבה‭ ‬להתנגדות‭ ‬לעסקה‭ ‬היא‭ ‬חוסר‭ ‬הבנה‭ ‬של‭ ‬הקושי‭ ‬והחוויה‭ ‬הקשה‭ ‬של‭ ‬תושבי‭ ‬הקיבוצים‭: ‬‮"‬המתנגדים‭ ‬לא‭ ‬מכירים‭ ‬את‭ ‬המצב‭ ‬הזה‭ ‬של‭ ‬קהילה‭ ‬שלמה‭ ‬שנטבחה‭, ‬של‭ ‬קיבוץ‭ ‬שלם‭ ‬שהבתים‭ ‬שלו‭ ‬נשרפו‭, ‬ושרבע‭ ‬מהתושבים‭ ‬שלו‭ ‬נחטפו‭ ‬או‭ ‬נטבחו‭. ‬יש‭ ‬לנו‭ ‬ארבע‭ ‬מאות‭ ‬תושבים‭ ‬בקיבוץ‭, ‬ומאה‭ ‬מהם‭ ‬נחטפו‭ ‬או‭ ‬נטבחו‭. ‬בנוסף‭, ‬כולם‭ ‬אצלנו‭ ‬מכירים‭ ‬את‭ ‬החברים‭ ‬והשכנים‭ ‬ואין‭ ‬אחד‭ ‬שזה‭ ‬לא‭ ‬נוגע‭ ‬בו‭ ‬ברמה‭ ‬האישית‭ ‬והמשפחתית‮"‬‭.‬

הוא‭ ‬מרחיב‭ ‬על‭ ‬הקושי‭ ‬של‭ ‬תושבי‭ ‬הקיבוץ‭: ‬‮"‬80‭ ‬אחוזים‭ ‬מהבתים‭ ‬בקיבוץ‭ ‬נשרפו‭. ‬כולם‭ ‬עדיין‭ ‬עקורים‭, ‬ולא‭ ‬נשאר‭ ‬להם‭ ‬כלום‭. ‬אמא‭ ‬שלי‭ ‬הייתה‭ ‬בעברה‭ ‬צלמת‭, ‬עשתה‭ ‬תערוכות‭, ‬ולקחו‭ ‬לה‭ ‬הכל‭. ‬השכן‭ ‬שלה‭ ‬עופר‭ ‬קלדרון‭ ‬עדיין‭ ‬בפנים‭, ‬והקיבוץ‭ ‬עדיין‭ ‬לא‭ ‬נבנה‭ ‬ואי‭ ‬אפשר‭ ‬לחיות‭ ‬בו‭. ‬לא‭ ‬הגנו‭ ‬עליו‭, ‬טבחו‭ ‬בקהילה‭, ‬ואתה‭ ‬רוצה‭ ‬לשאול‭ ‬אותי‭ ‬אם‭ ‬אני‭ ‬מבין‭ ‬שיש‭ ‬אנשים‭ ‬שחושבים‭ ‬אחרת‭?‬‮"‬

ליפשיץ‭ ‬מותח‭ ‬ביקורת‭ ‬על‭ ‬כך‭ ‬שהמלחמה‭ ‬בחמאס‭ ‬לא‭ ‬נעשתה‭ ‬בשלב‭ ‬מוקדם‭ ‬יותר‭: ‬‮"‬למה‭ ‬לא‭ ‬הפריע‭ ‬להם‭ ‬שכל‭ ‬השנים‭ ‬לא‭ ‬עשו‭ ‬מבצע‭ ‬צבאי‭? ‬כי‭ ‬הם‭ ‬לא‭ ‬מבינים‭ ‬את‭ ‬ההרגשה‭ ‬של‭ ‬לגור‭ ‬על‭ ‬הגבול‭. ‬איבדתי‭ ‬הכל‭ ‬והושפלתי‭ ‬במשך‭ ‬שישים‭ ‬יום‭, ‬והצבא‭ ‬לא‭ ‬בא‭ ‬להגן‭ ‬עלי‭. ‬שואלים‭ ‬אותי‭ ‬האם‭ ‬שווה‭ ‬להחזיר‭ ‬חטוף‭ ‬בתמורה‭ ‬ל10‭ ‬או‭ ‬1000‭ ‬מחבלים‭, ‬ואני‭ ‬אומר‭: ‬אין‭ ‬מחיר‭, ‬אם‭ ‬אתה‭ ‬מעדיף‭ ‬לחימה‭ ‬ומיגור‭ ‬חמאס‭ ‬מפדיון‭ ‬שבויים‭ ‬יש‭ ‬בעיה‭ ‬עם‭ ‬התפיסה‭ ‬שלך‮"‬‭.‬

בכל‭ ‬מחיר

מה‭ ‬תשיב‭ ‬למי‭ ‬שיטען‭ ‬שהמאבק‭ ‬של‭ ‬מטה‭ ‬משפחות‭ ‬החטופים‭ ‬מעלה‭ ‬את‭ ‬‮'‬המחיר‮'‬‭ ‬שלהם‭?‬

ליפשיץ‭ ‬לא‭ ‬מתייחס‭ ‬לטענה‭ ‬על‭ ‬הפגיעה‭ ‬לכאורה‭ ‬במשא‭ ‬ומתן‭, ‬אלא‭ ‬מביא‭ ‬כדוגמה‭ ‬את‭ ‬משפט‭ ‬שלמה‭, ‬וטוען‭ ‬כי‭ ‬אי‭ ‬אפשר‭ ‬לבוא‭ ‬בטענות‭ ‬לבני‭ ‬משפחות‭ ‬החטופים‭: ‬‮"‬מגיעות‭ ‬אליו‭ ‬שתי‭ ‬נשים‭, ‬והאם‭ ‬האמיתית‭ ‬צורחת‭ ‬ומפחדת‭ ‬שהבן‭ ‬שלה‭ ‬ייפגע‭. ‬כל‭ ‬שבוע‭ ‬מורידים‭ ‬לתינוק‭ ‬שלה‭ ‬אצבע‭ ‬ואומרים‭ ‬לה‭ ‬שהצרחות‭ ‬מעצבנות‭ ‬את‭ ‬השופט‭. ‬אתה‭ ‬מצפה‭ ‬שהיא‭ ‬לא‭ ‬תצעק‭? ‬הפיתרון‭ ‬הוא‭ ‬לגאול‭ ‬אותה‭ ‬מהייסורים‮"‬‭.‬

ומה‭ ‬דעתך‭ ‬על‭ ‬הפעלת‭ ‬לחץ‭ ‬צבאי‭?‬

‮"‬מלחמות‭ ‬נועדו‭ ‬לשמש‭ ‬מנוף‭ ‬לפתרונות‭ ‬של‭ ‬הסכמים‮"‬‭, ‬טוען‭ ‬ליפשיץ‭. ‬‮"‬ברגע‭ ‬שהתוצאות‭ ‬הן‭ ‬כאלו‭, ‬יכול‭ ‬להיות‭ ‬שעוד‭ ‬חמישים‭ ‬שנה‭ ‬אתה‭ ‬תגיע‭ ‬למצב‭ ‬יותר‭ ‬טוב‭, ‬אבל‭ ‬הכל‭ ‬יקרוס‭. ‬החלק‭ ‬היותר‭ ‬קשה‭ ‬בשביעי‭ ‬לעשירי‭ ‬הוא‭ ‬לא‭ ‬השעתיים‭ ‬האחרונות‭, ‬אלא‭ ‬שאף‭ ‬מטוס‭ ‬לא‭ ‬הגיע‭ ‬לגבול‭. ‬היינו‭ ‬כל‭ ‬כך‭ ‬מלאים‭ ‬ביטחון‭ ‬עצמי‭ ‬שעכשיו‭ ‬צריך‭ ‬ללכת‭ ‬לשקם‭ ‬את‭ ‬זה‮"‬‭. ‬■

עוד במדור זה

האיש שחי את התורה

האיש שחי את התורה

הרב‭ ‬חנן‭ ‬חי‭ ‬את‭ ‬התורה‭ ‬ואת‭ ‬הגאולה‭, ‬חייו‭, ‬התורה‭ ‬והארץ‭…
ואין גיבוריה כישראל

ואין גיבוריה כישראל

בשמחת‭ ‬תורה‭ ‬תמלא‭ ‬שנה‭ ‬למלחמה‭. ‬משפחות‭ ‬שנפגעו‭ ‬במלחמה‭ ‬דורשות‭ ‬שההקפות‭…
יתמות בצל המלחמה -  הסיפור של כולנו

יתמות בצל המלחמה - הסיפור של כולנו

טבח‭ ‬השבעה‭ ‬באוקטובר‭ ‬ומלחמת‭ ‬חרבות‭ ‬ברזל‭ ‬טלטלו‭ ‬את‭ ‬מדינת‭ ‬ישראל‭…
חוות דעת הלכתית

חוות דעת הלכתית

הרב‭ ‬דוד‭ ‬בנימין‭, ‬רב‭ ‬החוות‭, ‬מתמודד‭ ‬עם‭ ‬שאלות‭ ‬הלכתיות‭ ‬שלא‭…
מאחורי‭ ‬החללים

מאחורי‭ ‬החללים

במשך‭ ‬מספר‭ ‬חודשים‭ ‬עסקו‭ ‬החיילים‭ ‬ששירתו‭ ‬בבסיס‭ ‬‮'‬שורה‮'‬‭ ‬בעבודה‭ ‬הקשה‭…
אל תגעו לנו בחיילים

אל תגעו לנו בחיילים

את‭ ‬הסערה‭ ‬הציבורית‭ ‬שהתעוררה‭ ‬לאחר‭ ‬כניסתו‭ ‬של‭ ‬חבר‭ ‬הכנסת‭ ‬צבי‭…
דיין ולוחם

דיין ולוחם

הרב‭ ‬אברהם‭ ‬זרביב‭, ‬דיין‭ ‬בבית‭ ‬הדין‭ ‬הרבני‭ ‬באריאל‭ ‬ובתל‭ ‬אביב‭,…
הפרקליטות נגד הלוחמים

הפרקליטות נגד הלוחמים

כשלושה‭ ‬שבועות‭ ‬לאחר‭ ‬מעצר‭ ‬לוחמי‭ ‬כוח‭ ‬100‭ ‬בשדה‭ ‬תימן‭ ‬בחשד‭…
התחלנו לחזור לחומש ונחזור גם לגוש קטיף

התחלנו לחזור לחומש ונחזור גם לגוש קטיף

יוסי דגן:״התחלנו לחזור לחומש ונחזור גם לגוש קטיף.צריך להגיד את…